1: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)12:46:09 ID:aQY
■ 大阪都構想の賛否 ■
大阪都構想についての議論をする。11月1日に大阪市において住民投票される。
大阪市民以外の参加を求めます。日本国民全員の議題です
・議論の参加資格は日本国民の全員、大阪以外の人の意見も歓迎です。
・個人攻撃はダメ、自分自身の考えを述べる
・出来るだけ理論的な議論を求めます、感情的な意見はダメです。
大阪都構想についての議論をする。11月1日に大阪市において住民投票される。
大阪市民以外の参加を求めます。日本国民全員の議題です
・議論の参加資格は日本国民の全員、大阪以外の人の意見も歓迎です。
・個人攻撃はダメ、自分自身の考えを述べる
・出来るだけ理論的な議論を求めます、感情的な意見はダメです。
引用元: ・■ 大阪都構想の賛否 ■
2: きしめん◆pI9yNjldmY 20/10/21(水)12:50:44 ID:slu
メリットデメリットを知らないから今の知識では議論に参加すら出来ない俺
とりあえずおおさかと、は言いにくいと思う
とりあえずおおさかと、は言いにくいと思う
3: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)12:53:46 ID:aQY
https://www.youtube.com/watch?v=1GuqgKIw_jY
これが、「大阪都構想」について乙武が徹底解説。比較的中立
これが、「大阪都構想」について乙武が徹底解説。比較的中立
4: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)12:57:18 ID:aQY
https://www.youtube.com/watch?v=tK9vbsksd1w
大阪都構想の情勢調査で分析する賛成派・反対派の状況は？これからどうなるの？
中立立場での状況説明です。
大阪都構想の情勢調査で分析する賛成派・反対派の状況は？これからどうなるの？
中立立場での状況説明です。
5: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:07:21 ID:aQY
大阪都構想とは、
大阪市を廃止して大阪４区に切り替える、東京23区と似たようなものになる。
11月1日の住民投票によって決まる。
大阪都構想、賛成派
１，2重行政の解消、無駄の削減。
２，経済成長する。
３，政策のスピードアップ
４，細やかな地域サービスの実現、大阪市を４区にするので組長４人になる。
大阪都構想、反対派
１，住民サービスの低下、大阪市民が損をする。大阪市の昨年の税収で４区の住民サービスが出来ない。
２，大阪府への中央集権になる。税金も大阪府に流れ大阪市民が損をする。
大阪都構想としては、東京都と同じ大都市を目指しており、
現在の、東京とその他の県という構図を、東京と大阪とその他の県、この構図に変える
大阪市を廃止して大阪４区に切り替える、東京23区と似たようなものになる。
11月1日の住民投票によって決まる。
大阪都構想、賛成派
１，2重行政の解消、無駄の削減。
２，経済成長する。
３，政策のスピードアップ
４，細やかな地域サービスの実現、大阪市を４区にするので組長４人になる。
大阪都構想、反対派
１，住民サービスの低下、大阪市民が損をする。大阪市の昨年の税収で４区の住民サービスが出来ない。
２，大阪府への中央集権になる。税金も大阪府に流れ大阪市民が損をする。
大阪都構想としては、東京都と同じ大都市を目指しており、
現在の、東京とその他の県という構図を、東京と大阪とその他の県、この構図に変える
6: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:13:08 ID:ibn
橋本さんの言い分は経済的だとは思うけど
しばしば大阪都市圏以外を軽んじてるような気はしてしまうな
大阪都構想だと大阪府がカバーすべき大阪市以外のライフラインが疎かになってしまうのでは？って懸念は出ちゃうよね
とはいえ二重行政やら無駄を廃せればその分大阪市以外にも還元できるとも言える
しばしば大阪都市圏以外を軽んじてるような気はしてしまうな
大阪都構想だと大阪府がカバーすべき大阪市以外のライフラインが疎かになってしまうのでは？って懸念は出ちゃうよね
とはいえ二重行政やら無駄を廃せればその分大阪市以外にも還元できるとも言える
7: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:15:10 ID:gbA
地下鉄が市営だけどこれが府営になれば
隣接自治体で延伸して欲しいとかの要望があった時に
本来対等である筈の大阪市へ陳情するんじゃなくて府への陳情になるんで
そういう所で割としっくり来そうな気はする
隣接自治体で延伸して欲しいとかの要望があった時に
本来対等である筈の大阪市へ陳情するんじゃなくて府への陳情になるんで
そういう所で割としっくり来そうな気はする
8: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:27:18 ID:aQY
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53166180Q9A211C1AC8000/
もともと都構想に反対だった公明は、ダブル選で、公明党が賛成の立場に転換。
公明党が賛成、最終的な合意の条件として
(1)地下鉄・バスの敬老パスや塾代助成などの住民サービスを低下させない。
(2)特別区設置コストを最小限にする。５００億円から２００億円へ
(3)現行の区役所の窓口機能を維持する
(4)全特別区に児童相談所を設置する。現在の１個から４個へ
以上の4項目。 これが維新公明２党合意なので覆されることが無い
もともと都構想に反対だった公明は、ダブル選で、公明党が賛成の立場に転換。
公明党が賛成、最終的な合意の条件として
(1)地下鉄・バスの敬老パスや塾代助成などの住民サービスを低下させない。
(2)特別区設置コストを最小限にする。５００億円から２００億円へ
(3)現行の区役所の窓口機能を維持する
(4)全特別区に児童相談所を設置する。現在の１個から４個へ
以上の4項目。 これが維新公明２党合意なので覆されることが無い
9: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:30:30 ID:ibn
>>8
さすが俺程度が懸念する事については議論されてるなぁ
さすが俺程度が懸念する事については議論されてるなぁ
10: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:35:19 ID:kXy
市民が損をするってあるけど、今までが異常だったとかじゃなくて？
11: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:44:43 ID:aQY
大阪都構想、反対派
現状維持にしたい。大阪市内だけに企業が多くて税収が裕福なので、現状を変えたくない。
今後も税収が変わらず同じなので、４分割すると行政サービス低下になるから損。
大阪市民だけが得をするようにしたい。
現状維持にしたい。大阪市内だけに企業が多くて税収が裕福なので、現状を変えたくない。
今後も税収が変わらず同じなので、４分割すると行政サービス低下になるから損。
大阪市民だけが得をするようにしたい。
12: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)13:55:21 ID:ibn
都構想が成り立つのは各地区の税収あってだろうからなぁ
東京でも各地区に行政サービスの格差が出てるし大阪都でも当然格差出るだろうな
東京でも各地区に行政サービスの格差が出てるし大阪都でも当然格差出るだろうな
17: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:08:23 ID:gbA
>>12
まあ市立・市営よりその上位の自治体で運営してくれたら楽ってのはあるね
市内バスより鉄道系バスの方が越境路線の融通が効くとか
まあ市立・市営よりその上位の自治体で運営してくれたら楽ってのはあるね
市内バスより鉄道系バスの方が越境路線の融通が効くとか
18: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:11:32 ID:ibn
>>17
完全に個人的な意見だが学校は国立＞都道府県立>市立ってイメージあるから市立校が府立になるのは気分良いねww
完全に個人的な意見だが学校は国立＞都道府県立>市立ってイメージあるから市立校が府立になるのは気分良いねww
13: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:03:31 ID:PX5
二重行政→解消して何かが大きく解消されたり巨額が動くレベルの二重行政問題がない
大阪市をなくす→市の金を府がわがままに使いたいだけ。市が使うとダメな理由がない。
郵政民営化がまさにそうだったが、あとから振り返って何がよくなったか肌で感じることはできないであろう
逆に言うと、なにを見て未来に良くなったと判断する気なのか問いたい。
大阪市をなくす→市の金を府がわがままに使いたいだけ。市が使うとダメな理由がない。
郵政民営化がまさにそうだったが、あとから振り返って何がよくなったか肌で感じることはできないであろう
逆に言うと、なにを見て未来に良くなったと判断する気なのか問いたい。
16: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:07:44 ID:ibn
>>13
二重行政を解消するにしてもそれは大阪都じゃないと解消出来ないのか？ってのは気になるね
現状では連携がうまく出来てないから大阪都が持ち上がったってのもあるんだろうけど
二重行政を解消するにしてもそれは大阪都じゃないと解消出来ないのか？ってのは気になるね
現状では連携がうまく出来てないから大阪都が持ち上がったってのもあるんだろうけど
19: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:17:04 ID:PX5
>>16
俺も全て正しい情報を把握している訳ではないが、単純に二重行政をやめる施策をすればいい話なのであって
それを都構想のいかにもな口実に使うことに違和感がある。
なぜ大阪だけそんな解決しか無いようなまやかしをするのか
俺も全て正しい情報を把握している訳ではないが、単純に二重行政をやめる施策をすればいい話なのであって
それを都構想のいかにもな口実に使うことに違和感がある。
なぜ大阪だけそんな解決しか無いようなまやかしをするのか
20: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:21:39 ID:ibn
>>19
そうそう、大阪府市に二重行政があるなら各県も同じ状況だと思うんよね
そうそう、大阪府市に二重行政があるなら各県も同じ状況だと思うんよね
22: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:30:48 ID:aQY
>>20
そのとおり、日本各地に政令指定都市がある。そして、同じ問題を抱えている。
ですから、これが大阪市だけの問題では無くて日本全体の問題でもあるのです。
大阪市のことより、東京以外に特別区を作ることが可能になる法律が国会で作られた。
政令指定都市
札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、横浜市、川崎市、相模原市、
新潟市、静岡市、浜松市、名古屋市、京都市、大阪市、堺市、神戸市、
岡山市、広島市、北九州市、福岡市、熊本市
そのとおり、日本各地に政令指定都市がある。そして、同じ問題を抱えている。
ですから、これが大阪市だけの問題では無くて日本全体の問題でもあるのです。
大阪市のことより、東京以外に特別区を作ることが可能になる法律が国会で作られた。
政令指定都市
札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、横浜市、川崎市、相模原市、
新潟市、静岡市、浜松市、名古屋市、京都市、大阪市、堺市、神戸市、
岡山市、広島市、北九州市、福岡市、熊本市
23: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:36:29 ID:ibn
>>22
はぇ～、ちょっと勉強してこんと分からんや
はぇ～、ちょっと勉強してこんと分からんや
14: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:04:27 ID:PX5
最初の「解消して」は省いて読んでくれ
15: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:07:22 ID:PX5
おそらく
「二重行政が解消されました！」
と適当に言えば信じるのだろう。
よく見えない実績を調べられる府民なんかほぼ居ないのだから。
「二重行政が解消されました！」
と適当に言えば信じるのだろう。
よく見えない実績を調べられる府民なんかほぼ居ないのだから。
21: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:28:01 ID:PX5
結局はカジノ誘致ありきで市の金も巻き込んで巨額の投資したいのだ。
それを正直に府民に言えないから、二重行政だの市民サービスだのという、ピンと来ない、結果があいまいで評価しにくいメリットを出してくるのだ。
それを正直に言える器量があるのならば私は都構想に賛成とも言うかも知れない。
それを正直に府民に言えないから、二重行政だの市民サービスだのという、ピンと来ない、結果があいまいで評価しにくいメリットを出してくるのだ。
それを正直に言える器量があるのならば私は都構想に賛成とも言うかも知れない。
24: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)14:46:06 ID:gbA
さいたま市の合併は浦和市・大宮市の東北線が通ってるエリアに比べ
東部の開発が極端に遅れてて
下水道完備率が100%じゃなかったので
それのテコ入れをする必要があったとか見た気がする
与野市は100%完備だったからむしろサービス低下じゃんって感じだったけど
周り全部が合併した市に囲まれる事になるので後からなし崩し的に合併となった時に
発足時にいないことで話を付けづらくなるのを懸念したからだ～みたいなのを見た事も
東部の開発が極端に遅れてて
下水道完備率が100%じゃなかったので
それのテコ入れをする必要があったとか見た気がする
与野市は100%完備だったからむしろサービス低下じゃんって感じだったけど
周り全部が合併した市に囲まれる事になるので後からなし崩し的に合併となった時に
発足時にいないことで話を付けづらくなるのを懸念したからだ～みたいなのを見た事も
25: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)18:44:32 ID:aQY
https://www.youtube.com/watch?v=TlSQB8pqKfk
公明党、山口那津男
大阪都構想の説明、公明党の山口那津男代表がわかりやすく説明する。
26: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:14:57 ID:Ip8
二重の話だと
府と市の二重が
都と区の二重になるだけでは？
っていうのはあたらない？
府と市の二重が
都と区の二重になるだけでは？
っていうのはあたらない？
31: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:39:30 ID:c3t
>>26
ならんよ
区は都の直轄だから都が管理運営する
ならんよ
区は都の直轄だから都が管理運営する
27: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:16:56 ID:Ip8
やっぱ
大阪都構想、賛成派
１，2重行政の解消、無駄の削減。
２，経済成長する。
３，政策のスピードアップ
４，細やかな地域サービスの実現、大阪市を４区にするので組長４人になる。
これらをそれぞれ都構想で
どうやろうとしているのか？
を理解しないとあかんのやろね
大阪都構想、賛成派
１，2重行政の解消、無駄の削減。
２，経済成長する。
３，政策のスピードアップ
４，細やかな地域サービスの実現、大阪市を４区にするので組長４人になる。
これらをそれぞれ都構想で
どうやろうとしているのか？
を理解しないとあかんのやろね
28: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:19:37 ID:Ip8
どうして都構想するとこれらができるのか
やね
やね
29: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:30:43 ID:aQY
県と市の場合は、行政役割分担が明確にされているので侵害が無い。
しかし、県と政令指定都市では、政令指定都市では市の行政権限が拡大され県の権限を侵害する。
この侵害によって対立する場合がある。知事と市長の関係による。
都と区では行政役割分担が明確にされているので侵害が無い。
現在のしくみが100%正しいとは言わないが、
より良いしくみに変えて、不具合はそのつどに変えれば良いと思う。
もし、大阪都になると、大阪市長である松井一郎は辞任になる。市長の職が無くなるからです。
しかし、県と政令指定都市では、政令指定都市では市の行政権限が拡大され県の権限を侵害する。
この侵害によって対立する場合がある。知事と市長の関係による。
都と区では行政役割分担が明確にされているので侵害が無い。
現在のしくみが100%正しいとは言わないが、
より良いしくみに変えて、不具合はそのつどに変えれば良いと思う。
もし、大阪都になると、大阪市長である松井一郎は辞任になる。市長の職が無くなるからです。
30: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:34:22 ID:c3t
山本太郎がダメ言うてるからアリなのかも
32: Deluxe◆UnkoooooouNR 20/10/21(水)19:46:13 ID:ENe
( ´ ▽ ` )
いま反対活動をやつてる連中がキチガイすぎるごんｗｗ
33: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)19:51:22 ID:c3t
そもそも都構想が感情論だからねぇ
最初の投票で反対多数だったから意地になっとるんやろ
だいたい最初の投票だって維新支持者だけで投票したのに
最初の投票で反対多数だったから意地になっとるんやろ
だいたい最初の投票だって維新支持者だけで投票したのに
34: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)21:31:23 ID:W4n
>>33
感情論でここまれやれるかよ。
感情論でここまれやれるかよ。
35: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)21:59:05 ID:c3t
>>34
理想論振りかざして
負けたら感情論
後は維持を張るしかない
理想論振りかざして
負けたら感情論
後は維持を張るしかない
36: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:06:47 ID:3qG
>>35
政治家なら理想を語れよ、って爆笑問題の太田が言ってた。
文脈は憲法論争での発言だったけど、なかなか名言だと思ってる。
政治家なら理想を語れよ、って爆笑問題の太田が言ってた。
文脈は憲法論争での発言だったけど、なかなか名言だと思ってる。
37: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:10:33 ID:3qG
大阪市民は同時に大阪府民なので財源を大阪府に託しても問題ない。
財源を市が使おうが府が使おうが、ほとんど影響ないはず。
あとはプラスかマイナスかの問題だけど、
コロナ対策だけでいえば府の一元管理が有効なことは証明された。
財源を市が使おうが府が使おうが、ほとんど影響ないはず。
あとはプラスかマイナスかの問題だけど、
コロナ対策だけでいえば府の一元管理が有効なことは証明された。
38: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:12:12 ID:3qG
観光なんだけど、大阪マラソンのルートだけど、
あれは大阪市マラソンなんだよね。
マラソンの企画考えるなら大阪府で大規模にしたほうがいいかもしれない。
あれは大阪市マラソンなんだよね。
マラソンの企画考えるなら大阪府で大規模にしたほうがいいかもしれない。
39: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:13:18 ID:snU
理想を語って民衆を信じ込ませるのが政治家のお仕事だし
結局あんたを支持したらどういう世の中にしてくれるん？
に答えられない政党は支持が伸びない
結局あんたを支持したらどういう世の中にしてくれるん？
に答えられない政党は支持が伸びない
40: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:52:47 ID:c3t
今は理想だけじゃ支持せんからな
なんだかんだで民が賢くなった
理想に裏付けを求めるくらいには
なんだかんだで民が賢くなった
理想に裏付けを求めるくらいには
42: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:56:20 ID:3qG
>>40
裏付けはコロナ対策で終わっとる。
大阪府と大阪市が同じ生活圏内なのに、
方向が異なっていたらちぐはぐになってしまう。
裏付けはコロナ対策で終わっとる。
大阪府と大阪市が同じ生活圏内なのに、
方向が異なっていたらちぐはぐになってしまう。
43: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:58:56 ID:c3t
>>42
コロナ対策が理想の裏付けって…
ずいぶん小っさい理想やねぇ
コロナ対策が理想の裏付けって…
ずいぶん小っさい理想やねぇ
44: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)23:52:39 ID:3qG
>>43
理想は大阪都構想。
裏付けはコロナ対策。
コロナ対策以外にもあるけど、
大阪城の管理とか、大阪マラソンとか、大阪市立大学、府立大学の合併とか。
実際の政策は地味なものが多いよね。
理想は大阪都構想。
裏付けはコロナ対策。
コロナ対策以外にもあるけど、
大阪城の管理とか、大阪マラソンとか、大阪市立大学、府立大学の合併とか。
実際の政策は地味なものが多いよね。
41: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)22:55:25 ID:snU
理想だけじゃもちろんダメだけど
理想を現実的な夢の形で見せてもくれないとこだと論外
理想を現実的な夢の形で見せてもくれないとこだと論外
45: 名無しさん＠おーぷん 20/10/21(水)23:58:20 ID:3qG
コロナ対策は大きくて、コロナは特殊事例としても、
災害が起こったときの避難対策は大阪府全体でしたほうが効率いい。
大阪市は大阪府の真ん中にあるから、意思決定を一元化することはすごい重要。
災害が起こったときの避難対策は大阪府全体でしたほうが効率いい。
大阪市は大阪府の真ん中にあるから、意思決定を一元化することはすごい重要。
46: 名無しさん＠おーぷん 20/10/22(木)00:00:14 ID:DYZ
大阪都構想
目標は、東京都を越える大都市になり、大阪に首都移転を行う。
①大阪に特別区を設置（大阪４区）
②大阪府を大阪都に名称変更
③大阪を副都として東京が危機の場合のバックアップとする
④大手企業の本社を大阪に戻す
⑤大阪都へ首都を移転する。
前提として、経済と文化が、東京を越える大阪になる必要がある。
目標は、東京都を越える大都市になり、大阪に首都移転を行う。
①大阪に特別区を設置（大阪４区）
②大阪府を大阪都に名称変更
③大阪を副都として東京が危機の場合のバックアップとする
④大手企業の本社を大阪に戻す
⑤大阪都へ首都を移転する。
前提として、経済と文化が、東京を越える大阪になる必要がある。
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